From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec  2 21:22:35 1994
Date:         Fri, 2 Dec 1994 20:50:50 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      TEXT: pemcrlimeriki
To: Bob LeChevalier 

i le pemci pe la and le vi pemci mi stidi
i tu'e

        doi dirba ko pilno le xance
        a e'u ie ji'a le tance
        iseju ko sutra
        le nu catkycputra
        i e'o ko cupra no sance


tu'u mi'e xorxes


[Bob changed h to apostrophe in Lojban text in next message]

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec  3 15:37:14 1994
Date:         Sat, 3 Dec 1994 20:33:27 +0000
From: ucleaar 
Subject:      TEXT: pemci revised
To: Bob LeChevalier 

[rafsi: maz = ma'a,
        miz = mi'a, mig = mi'o, koz = ko, do'o = dog]


   De'e remoi cu se ja te temci
   gi'e za'e velmazyvelpemci
   te naldejni be, pe'i,
   fe lo ri mufnazne'i
   gi'e terfra be lo nu malsenci.

   Ni'o.

   Le ni fe le vi nanmu cu pinji
   ku bancu le lakne zei linji
   .I lei dustolto'u
   cu mukti .oiro'u
   le spepli be lo cmadesminji.

---
And

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec  3 19:32:36 1994
Date:         Sun, 4 Dec 1994 01:35:29 MET
From: Goran Topic 
Subject:      TEXT: pemcrlimeriki
To: Bob LeChevalier 

> i le pemci pe la and le vi pemci mi stidi
> i tu'e
>
>         doi dirba ko pilno le xance
>         a e'u ie ji'a le tance
>         iseju ko sutra
>         le nu catkycputra
>         i e'o ko cupra no sance
>
>
> tu'u mi'e xorxes

.i .u'icai.ioro'e je'a melbi

co'o mi'e. goran.


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec  3 19:41:14 1994
Date:         Sat, 3 Dec 1994 19:41:27 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      Re: TEXT: pemci revised
To: Bob LeChevalier 

> [rafsi: maz = ma'a,
>         miz = mi'a, mig = mi'o, koz = ko, do'o = dog]
>
>
>    Dehe remoi cu se ja te temci
>    gihe zahe velmazyvelpemci
>    te naldejni be, pehi,
>    fe lo ri mufnaznehi
>    gihe terfra be lo nu malsenci.

        i ki'a a'enai mi randa
        le ka le vi pemci cu nandu
        i pe'i ri xajmi
        i ku'i na drajmi
        fa mi i ko ciksi doi and

ki'e mi'e xorxes


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec  4 03:49:48 1994
Date:         Sun, 4 Dec 1994 09:51:45 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: TEXT: pemci revised
To: Bob LeChevalier 

> [rafsi: maz = ma'a,
>         miz = mi'a, mig = mi'o, koz = ko, do'o = dog]
>
>
>    Dehe remoi cu se ja te temci
>    gihe zahe velmazyvelpemci
>    te naldejni be, pehi,
>    fe lo ri mufnaznehi
>    gihe terfra be lo nu malsenci.
>
soon-utterance is-second is-start-or-end-of-interval
and 4th-we-and-you-poem-audience type-of
other-than-loans I-opine
owing related-to-it-(soon-utterance) point-event-nose-insideness
and stimulates d*mn-sneezing.

???

1. You have two selbri in the first line.
2. Ignoring the nonexistent rafsi, I can't fathom what does 4th conversion
   do to a pro-sumti (velmaz... thing)
3. How can something related to a soon utterance be in the nose? Even
   more instantaneously?
4. I can't understand a thing except something in 4th and 5th line...
   Sorry, And...

>    Le ni fe le vi nanmu cu pinji
>    ku bancu le lakne zei linji
>    .I lei dustoltohu
>    cu mukti .oirohu
>    le spepli be lo cmadesminji.

Fine, I think... (I'm still bothered by that {linji}, though... Just
wondering, is there a marker for culturally dependent references?)
Hey, I'm making a collection of pemcrlaimriki! ;)

co'o mi'e. goran.


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec  4 08:01:24 1994
Date:         Sun, 4 Dec 1994 12:59:11 +0000
From: ucleaar 
Subject:      Re: TEXT: pemci
To: Bob LeChevalier 

Goran:
> > > . Bigger. That
> >
> > Maybe "trabra" might have been better.
>
> ??? "behaver-big"??? Surely you meant {raibra}? Or am I missing something?

I meant "traji". Maybe not bothering to look up the cmavo list is a
sign of the true Lojbanist (Nick used to guess & sometimes get them
wrong, & he's a true Lojbanist if ever there was one).

> > > 4. Your use of {linji} is metaphorical - doesn't work for boundary (sorry
> > >    to ruin your rhyme) - {linji} is 1-dimensional, continuous set of
 points.
> > Poetic licence. "Linji" would be better "korbu", if you take it as
> > "beyond the bounds of probability"; or you can take it as "off the end
> > of the scale of probability". As you say, it's a metaphor, & NB it was
> > LE linji, not LO linji, so no solecism there, I hope.
>
> Right. It is non-veridical, but also (I believe) culturally dependent.
> (I do not know if there is a culture that does not identify lines with
> boundaries, but it stands to reason - there are many cultures in the
> world; and I don't think metaphors of this kind, ie. not directly related
> ro the semantics of the word as defined by the dictionary, should be
> present in lojban text, but maybe that's just my old overpuristic me...)

Lo Lojbo strikes me as a very Western, indeed a very glico culture.
We communicate mainly in English. And, for instance, Lojbab has
observed that for some reason there are a disproportionate number
of libertarians among its ranks. Cultural neutrality was surely
part of the language's ideals, when it was designed, but the outcome
will depend on who uses it.

---
And


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec  4 08:22:56 1994
Date:         Sun, 4 Dec 1994 14:24:30 MET
From: Goran Topic 
Subject:      ju'i doi pemfi'idji
To: Bob LeChevalier 

.i zaku mi na ciska bau la lojban.
.i pe'i le lo nunnarciska be mi bei do temci cu du'ecla

ni'o mi mo'u zbasu lo goi ko'a rimni vlagri
.i doi se cinri ko te notci fo mi

no'i mi cpacu lo valsi lo gimste .e lo rafste .e lo ma'oste
gi'e fatgau ra
   tosei .i mi pilnu zo loi zo valsi .inaja lu mi fatgau ra li'u
   se smuni lo pe'ipei drata toi
gi'e ganzu lu'o ri fo le selyle'u
gi'e rere'u fatgau ra ko'a
   tosei .i mi stidi lesi'o zo fatgau selbri fi lo gasnu ce'o
   lo binxo ce'o lo se binxo toi

.i mi zbasu lo goi ko'e drani ji'a liste ko'a
.i ri se cmima lo xagrai rimvla girzu noi simpanra loi krasi zunsna
.e lo se klani be lo gy. cmima
.i pe'i ko'a .e ko'e ka'esai pei se pilno fi lozu'o pemfi'i
fe le na djuno be loi jbovla ku noi simsa mi

no'i loni ko'a barda cu ki'osamsrorau soremei
.i   loni ko'e barda cu ki'osamsrorau pasomei

co'o mi'e. goran.


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec  4 13:25:12 1994
Date:         Sun, 4 Dec 1994 18:23:59 +0000
From: ucleaar 
Subject:      mu pemcrlimriki be fi la xorxe jambi gihe mibrocta
To: Bob LeChevalier 

Jorge:
> i le pemci pe la and le vi pemci mi stidi
> i tu'e
>
>         doi dirba ko pilno le xance
>         a e'u ie ji'a le tance
>         iseju ko sutra
>         le nu catkycputra
>         i e'o ko cupra no sance

  O Darling! make use of thy fingers,
  or: how about some more *****lingus?
  But pray, lay on quick
  with thy piston-like pr***,
  not thy lovesongs: no swain he who lingers.

[What is "iseju"?]

> >    Dehe remoi cu se ja te temci
> >    gihe zahe velmazyvelpemci
> >    te naldejni be, pehi,
> >    fe lo ri mufnaznehi
> >    gihe terfra be lo nu malsenci.
>
>        i ki'a a'enai mi randa
>        le ka le vi pemci cu nandu
>        i pe'i ri xajmi
>        i ku'i na drajmi
>        fa mi i ko ciksi doi and

mi camzausku camcamzausku


     Mi .uu.uhu fe dahu cu dracki
     ehe nai lo ba se te se facki
     be lo jmifri co jakne
     (noi pehi na lakne)
     beho fo le vi selsku djusacki:


Goran:
> > [rafsi: maz = ma'a,
> >         miz = mi'a, mig = mi'o, koz = ko, do'o = dog]
> >
> >
> >    Dehe remoi cu se ja te temci
> >    gihe zahe velmazyvelpemci
> >    te naldejni be, pehi,
> >    fe lo ri mufnaznehi
> >    gihe terfra be lo nu malsenci.
> >
> soon-utterance is-second is-start-or-end-of-interval
> and 4th-we-and-you-poem-audience type-of
> other-than-loans I-opine
> owing related-to-it-(soon-utterance) point-event-nose-insideness
> and stimulates d*mn-sneezing.
>
> ???

The intention is:
  The next utterance is the second [[event] and [poem undeserving of
  its getting up one's nose and of its being sneezed at]]

> 1. You have two selbri in the first line.

Oh dear. Can we change it to "remoi ku" then? "A second occasion".

> 2. Ignoring the nonexistent rafsi, I can't fathom what does 4th conversion
>    do to a pro-sumti (velmaz... thing)

Nondefault bracketing: [vel[mazy[vel[pemci]]]
poem-text of us-type poem-audience

> 3. How can something related to a soon utterance be in the nose? Even
>    more instantaneously?

It's a calque on English: something that gets up one's nose is an
irritant. There is also a calque on English "not to be sneezed at"
- 'undeserving of being treated with contempt'.

> >    Le ni fe le vi nanmu cu pinji
> >    ku bancu le lakne zei linji
> >    .I lei dustoltohu
> >    cu mukti .oirohu
> >    le spepli be lo cmadesminji.
>
> Fine, I think... (I'm still bothered by that {linji}, though... Just
> wondering, is there a marker for culturally dependent references?)
> Hey, I'm making a collection of pemcrlaimriki! ;)

What *isn't* a culturally dependent reference?

----
And


Message 33:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec  4 13:49:00 1994
Date:         Sun, 4 Dec 1994 18:46:49 +0000
From: ucleaar 
Subject:      lo pemcrlimriki
To: Bob LeChevalier 

Jorge:
>        i ki'a a'enai mi randa
>        le ka le vi pemci cu nandu
>        i pe'i ri xajmi
>        i ku'i na drajmi
>        fa mi i ko ciksi doi and

     O bugger it - I've had enough
     of your lojpoems being too tough.
     They may be a laugh,
     but I'm too foxed by half:
     so please, And, explain your weird stuff.

---
And


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec  4 18:07:37 1994
Date:         Sun, 4 Dec 1994 18:09:20 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      Re: ju'i doi pemfi'idji
To: Bob LeChevalier 

coi goran

> .i zaku mi na ciska bau la lojban.
> .i pe'i le lo nunnarciska be mi bei do temci cu du'ecla

i ie du'ecla  (to pe'i do skudji zo ze'a enai zo za toi)

> ni'o mi mo'u zbasu lo goi ko'a rimni vlagri
> .i doi se cinri ko te notci fo mi

i a'u mi se cinri  i e'o ko benji ko'a e ji'a ko'e mi


> no'i mi cpacu lo valsi lo gimste .e lo rafste .e lo ma'oste
> gi'e fatgau ra
>    tosei .i mi pilnu zo loi zo valsi .inaja lu mi fatgau ra li'u
>    se smuni lo pe'ipei drata toi

i pe'i do pu cusku le sedu'u le valsi poi do cpacu ke'a lo gimste cu
mintu le valsi pe lo rafste ge'u e le valsi pe lo ma'oste
i mi jimpe le du'u do cpacu lei valsi lo gimste ku joi lo rafste ku
joi lo ma'oste gi'e fatgau ra

> gi'e ganzu lu'o ri fo le selyle'u
> gi'e rere'u fatgau ra ko'a

i'esai pilno zo re'u

> .i pe'i ko'a .e ko'e ka'esai pei se pilno fi lozu'o pemfi'i
> fe le na djuno be loi jbovla ku noi simsa mi

e mi (to zo'o lei na djuno enai loi jbovla cu simsa mi toi)

> co'o mi'e. goran.

co'o mi'e xorxes


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec  4 18:58:20 1994
Date:         Mon, 5 Dec 1994 00:59:52 MET
From: Goran Topic 
Subject:      .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

tu'e

le cinla cu prenu bleplana
gi'e fo lenu cy. cmana
co simlu gi'e grasu
kei roroi se ckasu
ba lenu porpi lo ckana

tu'u

.i .u'i.ua nu pemfi'i cu tcezdi

zo'o co'o mi'e. goran.



From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec  5 02:16:16 1994
Date:         Mon, 5 Dec 1994 08:18:05 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: ju'i doi pemfi'idji
To: Bob LeChevalier 

> coi goran
>
> > .i zaku mi na ciska bau la lojban.
> > .i pe'i le lo nunnarciska be mi bei do temci cu du'ecla
>
> i ie du'ecla  (to pe'i do skudji zo ze'a enai zo za toi)

.i .ie go'i

> > ni'o mi mo'u zbasu lo goi ko'a rimni vlagri
> > .i doi se cinri ko te notci fo mi
>
> i a'u mi se cinri  i e'o ko benji ko'a e ji'a ko'e mi

.i bazi ba'o go'i

> > no'i mi cpacu lo valsi lo gimste .e lo rafste .e lo ma'oste
> > gi'e fatgau ra
> >    tosei .i mi pilnu zo loi zo valsi .inaja lu mi fatgau ra li'u
> >    se smuni lo pe'ipei drata toi
>
> i pe'i do pu cusku le sedu'u le valsi poi do cpacu ke'a lo gimste cu
> mintu le valsi pe lo rafste ge'u e le valsi pe lo ma'oste
> i mi jimpe le du'u do cpacu lei valsi lo gimste ku joi lo rafste ku
> joi lo ma'oste gi'e fatgau ra

ki'a.ie

> > gi'e ganzu lu'o ri fo le selyle'u
> > gi'e rere'u fatgau ra ko'a
>
> i'esai pilno zo re'u

.i mi cilre .ai

> > .i pe'i ko'a .e ko'e ka'esai pei se pilno fi lozu'o pemfi'i
> > fe le na djuno be loi jbovla ku noi simsa mi
>
> e mi (to zo'o lei na djuno enai loi jbovla cu simsa mi toi)

.i .oisaizo'o mi roroi xlakancu lo ka'e narselsku cmavo

> co'o mi'e xorxes

co'o mi'e. goran.



From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec  5 09:47:50 1994
Date:         Mon, 5 Dec 1994 14:30:51 GMT
From: Colin Fine 
Subject:      u'u mi puze'aca na mrilu
To: Bob LeChevalier 

doi jbomriste te romei

ko fraxu mi leza'i mi puze'aca na mrilu fu le liste

..i le mi so'i vrici selgau cu xaksu piso'a le temci .i se ki'u bo ca  denpa

le nu mi tcidu ke'a fa tu'a za'u munono selmri .uusai


mu'oi mi'e kolin

Mail>r
To: C.J.Fine@bradford.ac.uk
Subject: Re:  u'u mi puze'aca na mrilu

>..i le mi so'i vrici selgau cu xaksu piso'a le temci .i se ki'u bo ca  denpa
>
>le nu mi tcidu ke'a fa tu'a za'u munono selmri .uusai

ke'a doesn't mean much to me where you used it.  "vo'a" would
refer to the fa place that follows, I think.

lojbab


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec  5 21:04:48 1994
Date:         Tue, 6 Dec 1994 00:47:02 +0000
From: ucleaar 
Subject:      lo terspu be la Nik. .e la Xorxes .e la Goran
To: Bob LeChevalier 

Nick:
> Hu'tegh! nuq ja' ucleaar jay'?
> .i .u'i ko krici la'edi'e doi .and .i mi pu je caca'o srera smadi le mu'u
> nu zo tra rafsi zo traji .i ku'i mi na fu'i ca'o birti leka mi carmi lojbo...

Cumki fa le du'u le ka do klinga cu zmadu fi lo ka carmi - da'inaipei?

XU do doi Nik. penmi le selnei gi'e pendo vau be mi be'o po'u le'i kosta
ge'u ku la melbi borno tcadu ckule bantadni stura?

Jorge:
> And:
> > [What is "iseju"?]
> Sentence logical connector. It says that the second sentence
> is true whether or not the first one is. (seju is the reverse of ju.)
> Something like "in any case".

I don't know how you could work that out from the cmavo list.

> >      Mi .uu.uhu fe dahu cu dracki
> >      ehe nai lo ba se te se facki
> >      be lo jmifri co jakne
> >      (noi pehi na lakne)
> >      beho fo le vi selsku djusacki:
>
>        i ki'e doi and le do sidju
>        cu tolpunji mi le manmidju
>        i le sacki pu banzu
>        le nu snada ganzu
>        lei cizra je cfipu vlabidju

O joy! thou hast let there be light:
with revelatory powers of sight
my ken thou hast furnished,
and lo! here shine burnished
thy jewels macaronic and bright...

> > > >    Dehe remoi cu se ja te temci
> > > 1. You have two selbri in the first line.
> > Oh dear. Can we change it to "remoi ku" then? "A second occasion".
> Nope, that's not a sumti. {ca lo remoi ku} would be "at the time of
> a second something". But what you really want is {rere'u}, where
> {re'u} is the ordinal ROI, not quite official yet.

I hadn't realized moi wasn't an ordinal roi!

> Also, {se ja te temci} is probably not what you meant. {seja} means the
> same as {ja}, because it is a symmetric connector.

Would "seljavtertemci" make a difference? How does one conjoin members
of SE (surely something one might often wish to do)?

Goran:
> le cinla cu prenu bleplana
> gi'e fo lenu cy. cmana
> co simlu gi'e grasu
> kei roroi se ckasu
> ba lenu porpi lo ckana

   On fatness that beanpole is slim,
   yet he gets made to look far from trim,
   like a mountain of gunge,
   by the earthquaking plunge
   of the bed going crunch under him.

---
And

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec  5 21:33:53 1994
Date:         Mon, 5 Dec 1994 20:05:33 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      Re: .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

> tu'e
>
> le cinla cu prenu bleplana
> gi'e fo lenu cy. cmana
> co simlu gi'e grasu
> kei roroi se ckasu
> ba lenu porpi lo ckana
>
> tu'u
>
> .i .u'i.ua nu pemfi'i cu tcezdi
>
> zo'o co'o mi'e. goran.

i u'isai

i ku'i tolvai pinka

i le morna be lei slaka pe lo'e pemcrlimriki cu simsa zoi gy a A a a A a
a A a gy fa'u zoi gy a A a a A a gy pe le pamoi joi remoi joi mumoi
linji ku fa'u le cimoi joi vomoi linji

i curmi le nu jmina pa tolterbasna slaka le linji krasi kei e le nu
vimcu le tolterbasna slaka le linji tolkrasi (to nandu bau la lojban
toi)

i ju'o mi na certu i da xagmau djuno inaja pe'uda ko ciksi

co'o mi'e xorxes

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Tue Dec  6 18:39:26 1994
Date:         Tue, 6 Dec 1994 15:38:40 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      Re: lo terspu be la Nik. .e la Xorxes .e la Goran
To: Bob LeChevalier 

And:
> > > [What is "iseju"?]
> > Sentence logical connector. It says that the second sentence
> > is true whether or not the first one is. (seju is the reverse of ju.)
> > Something like "in any case".
>
> I don't know how you could work that out from the cmavo list.

Probably seju should be listed, like janai, jonai, etc. already are.

> I hadn't realized moi wasn't an ordinal roi!

Well, it isn't. That's why we need {re'u}.

> > Also, {se ja te temci} is probably not what you meant. {seja} means the
> > same as {ja}, because it is a symmetric connector.
>
> Would "seljavtertemci" make a difference? How does one conjoin members
> of SE (surely something one might often wish to do)?

Whyever would one wish to do that? You can always say {se temci ja te temci},
but I don't really see a need for a more compact form. The lujvo is probably
understandable too.


> XU do doi Nik. penmi le selnei gihe pendo vau be mi beho pohu lehi kosta
> gehu ku la melbi borno tcadu ckule bantadni stura?

la melbi borno ????

co'o mi'e xorxes
(to noi ciska to'o la pitsi burgo toi)



Message 25:
Date: Tue, 6 Dec 1994 19:47:05 +0800
From: dmoore@sdnp1.UCSD.EDU (David Moore)
To: Logical Language Group 
Subject: coi lojbab. .i se mi la lojban cnino

doi.io

.i mi puze'i tadni la lojban .i ri cnino mi
.i .a'ho mi tavla fo la lojban .a'ucai

.i do xu ganse be zo'e bei le fe zo UI karni mi cu puzi tcidu
.i mi djuno be le mi le se zo cu na jundi ku zifre


.i co'o
mi'e deived.

What I think I took just over an hour to say, although thankfully most
of that time was wasted on finding 'zo':

>Dear respected one,

>I [past] [over small time span] study lojban.  It (lojban) is new to me.
>I hope!  I talk in language lojban (I have much interest in it!)
>Is it true: you (do you?) sense that 'UI' journal was read recently by me.
>(Can I have used fi be le ... instead of be zo'e bei le ... here?)
>I know that I with respect to not attending to 'cu' was free in my
>action.  (ie. I know I didn't have to use 'cu'.)

>goodbye, call me David

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec  9 04:22:40 1994
Date:         Thu, 8 Dec 1994 14:44:30 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      Re: .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

> .i le mi pemci goi ko'a pluka xu do

i go'i  i ku'i zo'o ro selfinti be bau la lojban pluka mi
i rinka fa le nu toldukse

> .i lo pendo be mi cusku lesi'o
> .u'i loni ko'a cinse na banzu

i ie le'e kluzei cu roroi sidju le nu cmilygau

> .iku'i ko'a pamoi pemcrlaimriki zo'e mi

i mi pu pilno zo pemcrlimeriki  i do go'i zo pemcrlaimriki
i la and zo pemcrlimriki  i pe'i ma'a ei tinbe le se stidi
be le glico prenu  i pe'ipei

> co'o mi'e. goran.

co'o mi'e xorxes


Date:         Fri, 9 Dec 1994 20:21:07 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      zo re'u cmavo fi ma
To: Bob LeChevalier 

la goran. cusku di'e:
>> > gi'e rere'u fatgau ra ko'a

.i la xorxes. cusku di'e:
>> i'esai pilno zo re'u

.i zo re'u cu na cmima le mi cmavo liste .i ra cmavo fi ma

co'o mi'e kris.

 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Chris Bogart
 cbogart@quetzal.com
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec 10 13:48:41 1994
Date:         Sat, 10 Dec 1994 19:45:32 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

> > .i le mi pemci goi ko'a pluka xu do
>
> i go'i  i ku'i zo'o ro selfinti be bau la lojban pluka mi
> i rinka fa le nu toldukse

.iesai.u'i .i to xu lo'u toldukse sai le'u selsku drani toi

> > .i lo pendo be mi cusku lesi'o
> > .u'i loni ko'a cinse na banzu
>
> i ie le'e kluzei cu roroi sidju le nu cmilygau

.i .ie .iku'i le jboklu na kulnu te zekri .a'o.ia

> > .iku'i ko'a pamoi pemcrlaimriki zo'e mi
>
> i mi pu pilno zo pemcrlimeriki  i do go'i zo pemcrlaimriki
> i la and zo pemcrlimriki  i pe'i ma'a ei tinbe le se stidi
> be le glico prenu  i pe'ipei

.i pe'iji'a .iku'i pe'iga'inai ro lo jbovla cu se finti fo lo
selba'uvla .enai lo selci'avla .i .e'u lo le'avla ji'a go'i
vau .ienaipei

> co'o mi'e xorxes

co'o mi'e. goran.



From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec 10 16:08:49 1994
Date:         Sat, 10 Dec 1994 16:03:16 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      Re: zo re'u cmavo fi ma
To: Bob LeChevalier 

la kris cusku di'e

> .i zo re'u cu na cmima le mi cmavo liste .i ra cmavo fi ma

i zo re'u stidi cmavo zo roi le nu jarco le du'u krefu fi li xokau

co'o mi'e xorxes


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec 10 16:29:33 1994
Date:         Sat, 10 Dec 1994 16:31:42 EST
From: Jorge Llambias 
Subject:      Re: .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

> .iesai.u'i .i to xu lo'u toldukse sai le'u selsku drani toi

i drani  i ie toldukse sai

> .i .ie .iku'i le jboklu na kulnu te zekri .a'o.ia

i ki'a te zekri
i zo'o zo'onai le nu sumti lafti cu zekri le jboklu

> .i pe'iji'a .iku'i pe'iga'inai ro lo jbovla cu se finti fo lo
> selba'uvla .enai lo selci'avla .i .e'u lo le'avla ji'a go'i
> vau .ienaipei

i ma se bacru ka'i zoi gy limerick gy
i mi pu krici le du'u simsa zo limrik enai zo laimrik
i xu mi mutce srera

> co'o mi'e. goran.

co'o mi'e xorxes


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sun Dec 11 17:56:28 1994
Date:         Sun, 11 Dec 1994 23:48:28 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

> > .i .ie .iku'i le jboklu na kulnu te zekri .a'o.ia
>
> i ki'a te zekri

.i mi zo se .ai.ei.oi cusku

> i zo'o zo'onai le nu sumti lafti cu zekri le jboklu

.i zo lafti cu marji pe'i selbri .i de'u to'e klunu'i gi'e gliklu
.i mi so'ecu'o pilno lo te mupli be le satci bei zo selbrikemsumpli
.a zo selbrisumpli noi tormau

ni'o leni le goi ko'a nu cusku bau lo glibau zoi gy. three sheeps .gy. cu
zekri lo gliklu cu mintu pe'i leni le goi ko'e nu cusku bau la lojban. lu
mi rinka le betri li'u cu zekri le jboklu .i mi na djuno lojei ko'a .e
ko'e cu kulnu je'ikau gerna zekri

> > .i pe'iji'a .iku'i pe'iga'inai ro lo jbovla cu se finti fo lo
> > selba'uvla .enai lo selci'avla .i .e'u lo le'avla ji'a go'i
> > vau .ienaipei
>
> i ma se bacru ka'i zoi gy limerick gy
> i mi pu krici le du'u simsa zo limrik enai zo laimrik
> i xu mi mutce srera

.i mi .e lo mi ctuca .enai do so'icu'o srera .i lozu'o bacru zo laimrik.
ka'i zoi gy. limerick .gy. cu gligerna logji gi'e te ctuca mi lo mi ctuca
.iku'i lo glico gerna cu mutce tolsto .ije mi so'iroi ganse leka lo mi
ctuca cu tcesre

.i ju'i doi glico ko pajni

> co'o mi'e xorxes

co'o mi'e. goran.

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 12 17:33:52 1994
Date:         Mon, 12 Dec 1994 15:47:59 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

> > i ki'a te zekri
> .i mi zo se .ai.ei.oi cusku

i ua ue uo
i ia ie io

> > i zo'o zo'onai le nu sumti lafti cu zekri le jboklu
> .i zo lafti cu marji pe'i selbri .i de'u to'e klunu'i gi'e gliklu

i ie  i ju'ocu'i le nu malglico cu jboklu zekri
i pe'ipei zo sarji cu marji selbri  i xu la lojban ka'e se sarji

> .i mi so'ecu'o pilno lo te mupli be le satci bei zo selbrikemsumpli
> .a zo selbrisumpli noi tormau

i pe'i zo brisumpli dramau  iki'ubo pilno lo'e sumti le nu basti lo bridi
enai lo selbri

> ni'o leni le goi ko'a nu cusku bau lo glibau zoi gy. three sheeps .gy. cu
> zekri lo gliklu cu mintu pe'i leni le goi ko'e nu cusku bau la lojban. lu
> mi rinka le betri li'u cu zekri le jboklu .i mi na djuno lojei ko'a .e
> ko'e cu kulnu je'ikau gerna zekri

i pe'i do na djuno le ba'e du'u ko'a kulnu je'ikau gerna zekri
i lo jei ko'a kulnu zekri cu namcu  i lo'e se djuno cu bridi gi'enai namcu

i ku'i la'a tu'a do drani  i gerna zekri  iku'iku'i le jboklu cu bangu
kulnu  i cumki fa le nu loi gerna zekri cu kulnu zekri  i xu na go'i

(to ni'o sera'a zo i pe zoi gy limerick gy toi)
> .i ju'i doi glico ko pajni

i ie  i xu da ca'a tcidu

> co'o mi'e. goran.

co'o mi'e xorxes

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 12 20:09:55 1994
Date:         Mon, 12 Dec 1994 19:08:06 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: Lojban prescriptivism?
To: Bob LeChevalier 

la lojbab cusku di'e
> mi na djuno tu'a la'e <>

do na djuno ma ly

> .iku'i mi djica loi xatra be la'e <> zo'o

i mi gleki le du'u do mi tugni le du'u loi se djica ka'e dacti

co'o mi'e xorxes

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 12 20:32:55 1994
Date:         Tue, 13 Dec 1994 00:51:17 +0000
From: ucleaar 
Subject:      Re: Lojban prescriptivism?
To: Bob LeChevalier 

> mi na djuno tu'a la'e <> .iku'i mi djica loi
> xatra be la'e <> zo'o

ki'uma?
Xu do na djuno fi la ju'i lobypilno?

---
And


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Tue Dec 13 00:18:48 1994
Date:         Mon, 12 Dec 1994 11:48:00 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      Re: .i pemcrlaimriki fi mi
To: Bob LeChevalier 

xorxes:
>> i ma se bacru ka'i zoi gy limerick gy
>> i mi pu krici le du'u simsa zo limrik enai zo laimrik
>> i xu mi mutce srera

goran:
>.i mi .e lo mi ctuca .enai do so'icu'o srera .i lozu'o bacru zo laimrik.
>ka'i zoi gy. limerick .gy. cu gligerna logji gi'e te ctuca mi lo mi ctuca
>.iku'i lo glico gerna cu mutce tolsto .ije mi so'iroi ganse leka lo mi
>ctuca cu tcesre
>
>.i ju'i doi glico ko pajni

.i mi glico .i mi bacru zo limyrik .enai zo laimrik .iku'i le glico sance be
zo i cu na zasti bau la lojban.
.i zoi gy "limerick" gy viska simlu ledu'u da'i fe zoi gy "lime" gy poi
crino nimre cu jmina fi zoi gy "Rick" gy poi cmene .i ku'i frica
.iku'i mi na djuno ledu'u xukau ro glico cu sance simxa fi la'edi'u
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Chris Bogart
 cbogart@quetzal.com
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Tue Dec 13 04:21:53 1994
Date:         Tue, 13 Dec 1994 00:20:52 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      da ca'a tcidu
To: Bob LeChevalier 

cusku fa la xorxes di'e:
>i ie  i xu da ca'a tcidu

mi ca'a tcidu .iku'i mi na cafne ciska ri'a lenu lazni je se nandu .oi
.i .ai mi pu'o tcebi'o jbociska
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Chris Bogart
 cbogart@quetzal.com
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Tue Dec 13 20:24:14 1994
Date:         Tue, 13 Dec 1994 23:53:01 +0000
From: ucleaar 
Subject:      Re: Lojban prescriptivism?
To: Bob LeChevalier 

Lojbab:
> mi na djuno tu'a lekau se cmene be <>.

na jimpe lo'u lekau le'u fa mi

> iku'i le karni poi mi djuno cu se cmene <>
> .isi'a do lakne na'e zanru ledu'u mi te cmene do zo .end .a zo .ynd

mi na na'e zanru ledu'u do te cmene mi zo .end iku'i se lakne lonu mi
na'e zanru lonu te cmene mi zo .end kei .a vahi zo .end. poi nu cmene mi

> .ija'e do na spuda le na'e drani se cmene

Ki'a - ma me le na'e drani se cmene?

---
And


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Wed Dec 14 02:19:31 1994
Date:         Wed, 14 Dec 1994 08:18:41 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: jei
To: Bob LeChevalier 

Hey, this is neat: / mi tcenei tu'a

lu .i majei lo do ctuca cu citno li'u ce'obo
lu .i li piso'i li'u .e
lu .i majei ti xalka li'u ce'obo
lu .i li pisoxa li'u

You can't get this meaning with {du'u xukau}.
lo de'u smuni na pe'i cumki sepi'o lu du'u xukau co'e li'u

BTW, question:
After {xu broda}, {go'i} evaluates to {broda}.
After {ko'a broda}, it evaluates to {ko'a broda}.
If we have a sentence like {ma broda}, what does {go'i} evaluate to?

.i doi lojbo do'u preti
.i lu broda li'u smuni zo go'i poi lu xu broda li'u purla'i
.i lu ko'a broda li'u smuni zo go'i poi lu ko'a broda li'u purla'i
.i ma smuni zo go'i poi lu ma broda li'u purla'i

co'o mi'e. goran.


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Wed Dec 14 21:27:21 1994
Date:         Thu, 15 Dec 1994 01:19:22 +0000
From: ucleaar 
Subject:      TEXT: advert
To: Bob LeChevalier 

[T'is is a version of a text from an advertisement.]

Su'o bu'a cei ka da kau vusnei lo'e bavmyxalselpinxe zo'u na'o ku ge loi
bu'a be lo gligicnau cu pu'u gi lo kotnau ku zo'e ge se bu'a gi cerda
---
And


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Thu Dec 15 00:41:56 1994
Date:         Wed, 14 Dec 1994 21:51:10 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: da ca'a tcidu
To: Bob LeChevalier 

> mi ca'a tcidu .iku'i mi na cafne ciska ri'a lenu lazni je se nandu .oi
> .i .ai mi pu'o tcebi'o jbociska

I prepare to be much-changing lojban-writer?

(My logic would say {jbociska tcebi'o} or {tcebi'o le jbociska})
Sorry if I got your intentions wrong... :)

co'o mi'e. goran.


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Thu Dec 15 03:20:05 1994
Date:         Thu, 15 Dec 1994 01:03:07 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      Re: da ca'a tcidu
To: Bob LeChevalier 

>> mi ca'a tcidu .iku'i mi na cafne ciska ri'a lenu lazni je se nandu .oi
>> .i .ai mi pu'o tcebi'o jbociska
>
>I prepare to be much-changing lojban-writer?
>
>(My logic would say {jbociska tcebi'o} or {tcebi'o le jbociska})
>Sorry if I got your intentions wrong... :)

.i mu'i di'e .ai mi pu'o jbociska tcebi'o zo'o to zo tcebi'o dunli zo
banro ca'i le jvoste toi .i ca krici fa mi ledu'u zo banro cu zmadu fi
leka xamgu

co'o mi'e kris.


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Thu Dec 15 07:13:27 1994
Date:         Thu, 15 Dec 1994 12:51:06 +0100
From: Roberto Ricci 
Subject:      TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

I've attempted a translation of an amuzing pseudological proof of the
existence of Santa Claus - very Lojbanic, indeed! :)
It's full of parsing errors but I cannot do better than this at the
moment... :(  At my partial discharge, I can say that the text is very
tricky. I expect you'll help to fix all the bugs.

----------------------------------------------------------------------------
daxisy. poi du'u tu'e daxisy. cu jetnu .inaja la santaKLA,us. cu zasti
tu'u zo'u ru'a daxisy. cu jetnu
.iseni'ibo lu daxisy. cu jetnu .inaja la santaKLA,us. cu zasti li'u
cu jetnu
.i di'u cu nibli ledu'u tu'e daxisy. cu jetnu .inaja la santaKLA,us.
cu zasti tu'u
.i ledu'u daxisy. cu jetnu kei ru'a joi di'u cu nibli ledu'u
la santaKLA,us. cu zasti
.i mi cu logji jarco ledu'u tu'e daxisy. cu jetnu .inaja
la santaKLA,us. cu zasti tu'u kei goi ko'a
.i ko'a cu nibli ledu'u lu daxisy. cu jetnu .inaja la santaKLA,us.
cu zasti li'u cu jetnu
.iseni'ibo daxisy. cu jetnu
.i ko'a joi di'u cu zukte nibli ledu'u la santaKLA,us. cu zasti
-----------------------------------------------------------------------------

The original "theorem" follows:

-----------------------------------------------------------------------------
Let S be the sentence, "If S is true, Santa exists."
Assume:
        1) S is true.
Then by identity:
        2) "If S is true, Santa exists" is true.
>From 2) we derive:
        3) If S is true, Santa exists.
Putting 1) and 3) together, we get:
        4) Santa exists.
Having deduced 4) from 1), we have shown:
        5) If S is true, Santa exists.
>From 5) we obtain:
        6) "If S is true, Santa exists" is true.
And by identity again we have:
        7) S is true.
>From 5) and 7) we conclude:
        8) Santa exists.
-----------------------------------------------------------------------------

co'o mi'e rob.



From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Thu Dec 15 21:54:19 1994
Date:         Thu, 15 Dec 1994 17:36:55 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: TEXT: advert
To: Bob LeChevalier 

And:
> [This is a version of a text from an advertisement.]

I couldn't even guess what you meant.

> Suho buha cei ka da kau vusnei lohe bavmyxalselpinxe
> zohu

The prenex is grammatical:

There is at least one predicate bu'a = "is the property
of who likes whisky", such that:


> naho ku ge loi buha be lo gligicnau cu puhu gi
> lo kotnau ku zohe ge se buha gi cerda

This part is not grammatical. Eliminating "cu pu'u" it becomes
grammatical, but I don't know whether that totally changes
what you intended:

 naho ku
 ge loi buha be lo gligicnau gi lo kotnau ku
 zohe
 ge se buha gi cerda

This is making four claims, all of which are within the scope of the
na'oku:

        loi bu'a be lo gligicnau zo'e se bu'a
        lo kotnau zo'e se bu'a
        loi bu'a be lo gligicnau zo'e cerda
        lo kotnau zo'e cerda


>From the prenex bu'a doesn't have an x2, and I can't make any sense
of the first three sentences. The last one says that at least one
Scottish person inherits something.

I suppose the {dakau} in the prenex is meant as a lambda variable.
I don't think it works, because it already has a different meaning.
For example (using ke'a as the lambda variable):

        la pedros frica la markos le ka makau cinba ke'a
        Pedro differs from Marcos in who kisses them.

{ke'a} (or whatever we use as the lambda variable) is the one that
exhibits the propery. {makau} is a different thing altogether.

Jorge


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Thu Dec 15 22:43:44 1994
Date:         Thu, 15 Dec 1994 18:57:41 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

la rob cusku di'e

> .i ko'a joi di'u cu zukte nibli ledu'u la santaKLA,us. cu zasti

i li'a la patfu xisnunjbe cu zasti  i mi nitcu no logji nunja'o
le nu krici di'u  i banzu fa le nu zgana lei seldunda
ca le xisnunjbe cerni

-------------------------------------------------------------------------

The only problem I found is that you can't have a tu'e-tu'u inside a du'u,
but you can use forethought connectives:

        le du'u ganai daxisy. cu jetnu gi la santaKLA,us. cu zasti


co'o mi'e xorxes

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Thu Dec 15 23:01:29 1994
Date:         Thu, 15 Dec 1994 19:41:14 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: scope of zo
To: Bob LeChevalier 

And:
> > zo mav rafsi zo mavji
>
> What distinguishes this from
>
>   zo mavrafsi zo mavji ...


The obligatory pause after a consonant ending word (name).

In more conventional spelling:

        zo mav. rafsi zo mavji


>   zo mla rafsi   vs.   zo mlarafsi

You can't do it, because "mla" is not a lojban word.

CCV rafsi are discriminated against, they can't be quoted with {zo}


Jorge

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 02:02:18 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 07:52:05 MET
From: Goran Topic 
Subject:      .ui xagnuzba
To: Bob LeChevalier 

.i .uicai pamoi selctu mi
.i ko'a goi lego'i se tceci'i lo ma'a bangu no'u la lojban.
.i mi ctuca ko'a ca lo purlamdei .e lo cabdei ca'o re cacra

to .i mi djica co cusku lodu'u mi ctuca ca'o vo cacra .i
xu mi snada la'edi'u .i na go'i .inaja pe'u do ko dragau
le jufra toi

.i loni clani fa lezu'o mi ctuca ko'a la lojban. panra leni
ri cinri ko'a .i ko'a nelci ro se jarco mi ko'a po la lojban.

to .i mi djuno ledu'u di'u to'e xamgu se cusku .i ta'i ma do
cusku to da'i toi ri toi

co'o mi'e. goran.

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 04:23:51 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 10:23:13 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: reply: (1) veridicality
To: Bob LeChevalier 

> la goran cusku di'e
>
> > No, I mixed up the texts with the posters. Sorry again, Chris, Jorge...
> > Mav, mav, mav...
>
> ki'a mav  i zo mav rafsi zo mavji  i xu do friti loi mavji mi'a

.i na go'i .i zoi gy. Mav .gy. cmene fi le kelci be la'o gy. MU* .gy
fe pa ri .i la mav. na'o ge tavla lo so'omei gi srera lodu'u
cusku dakau pa'aku lo se tavla .i caku lenu da tavla fi de
fe le te tavla be lo drata be de se tcita zo mav. .i mi ka'enai
cusku la'edi'u noi lo nalfi'urmau

> zo'o co'o mi'e xorxes

co'o mi'e. goran.


Message 11:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 04:25:30 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 10:21:58 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: da ca'a tcidu
To: Bob LeChevalier 

> >> mi ca'a tcidu .iku'i mi na cafne ciska ri'a lenu lazni je se nandu .oi
> >> .i .ai mi pu'o tcebi'o jbociska
> >
> >I prepare to be much-changing lojban-writer?
> >
> >(My logic would say {jbociska tcebi'o} or {tcebi'o le jbociska})
> >Sorry if I got your intentions wrong... :)
>
> .i mu'i di'e .ai mi pu'o jbociska tcebi'o zo'o to zo tcebi'o dunli zo banro
> ca'i le jvoste toi .i ca krici fa mi ledu'u zo banro cu zmadu fi leka xamgu
>
> co'o mi'e kris.

.i .uu pe'i zo banro ji'a cu marji selbri
.i do jinvi ma zo crebi'o .a zo zenba

co'o mi'e. goran.



Message 13:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 04:27:03 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 10:23:31 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

> i li'a la patfu xisnunjbe cu zasti  i mi nitcu no logji nunja'o
> le nu krici di'u  i banzu fa le nu zgana lei seldunda
> ca le xisnunjbe cerni

.i mi na nelci lu patfu xisnunjbe li'u mau lu xisnunjbe patfu li'u pei

no'i .uuse'i lo gugdrxrvatska jdaralju cu malxusra lesi'o lo xisnunjbe
patfu na zasti to .i so'i gugdrxrvatska prenu cu za'e xrisrkatolike toi
.i .ianaicaivu'ocu'i

> co'o mi'e xorxes

co'o mi'e. goran.



From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 16:01:42 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 10:55:58 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      Re: .ui xagnuzba
To: Bob LeChevalier 

>.i .uicai pamoi selctu mi
>.i ko'a goi lego'i se tceci'i lo ma'a bangu no'u la lojban.

.uicai .i mi troci skicu la lojban. le mi pendo .iku'i py. se cizra mi leka
mutce temci pilno fi lenu cilre lo bangu be mo'ada .iku'i py. .uu na banske
.a'u se cinri

>.i loni clani fa lezu'o mi ctuca ko'a la lojban. panra leni
>ri cinri ko'a .i ko'a nelci ro se jarco mi ko'a po la lojban.
>
>to .i mi djuno ledu'u di'u to'e xamgu se cusku .i ta'i ma do
>cusku to da'i toi ri toi

.i .e'u lu ko'a nelci ro se jarco be mi bei ko'a be'o po la lojban li'u

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 16:46:52 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 14:41:14 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: .ui xagnuzba
To: Bob LeChevalier 

> .i .uicai pamoi selctu mi
> .i ko'a goi lego'i se tceci'i lo ma'a bangu no'u la lojban.
                    ^cu

> .i mi ctuca ko'a ca lo purlamdei .e lo cabdei ca'o re cacra

i zanru  i xu ko'a tcidu le mriste  inaja coi doi ko'a

> to .i mi djica co cusku lodu'u mi ctuca ca'o vo cacra .i
> xu mi snada la'edi'u

i go'i  i i'e go'i

> .i loni clani fa lezu'o mi ctuca ko'a la lojban. panra leni
> ri cinri ko'a .i ko'a nelci ro se jarco mi ko'a po la lojban.

i pe'i do djisku lu ko'a nelci ro se jarco be mi bei ko'a be'o
po la lojban li'u

> co'o mi'e. goran.

co'o mi'e xorxes

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 17:04:58 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 14:57:19 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: reply: (1) veridicality
To: Bob LeChevalier 

> > ki'a mav  i zo mav rafsi zo mavji  i xu do friti loi mavji mi'a
>
> .i na go'i .i zoi gy. Mav .gy. cmene fi le kelci be la'o gy. MU* .gy
> fe pa ri

i mi na selsau ky  i ky mo

> .i la mav. na'o ge tavla lo so'omei gi srera lodu'u
> cusku dakau pa'aku lo se tavla

i'e
i pe'i mi cusku lu srera le du'u cusku makau le mokau se tavla li'u

> .i caku lenu da tavla fi de
> fe le te tavla be lo drata be de se tcita zo mav.

i ki'anai  iku'i ki'u ma zo mav

> co'o mi'e. goran.

co'o mi'e xorxes


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 17:54:38 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 15:29:14 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

> .i mi na nelci lu patfu xisnunjbe li'u mau lu xisnunjbe patfu li'u pei

i ieru'e

> no'i .uuse'i lo gugdrxrvatska jdaralju cu malxusra lesi'o lo xisnunjbe
> patfu na zasti to .i so'i gugdrxrvatska prenu cu za'e xrisrkatolike toi
> .i .ianaicaivu'ocu'i

i ie
i xu lei ci prije nolrai ca'o zasti  i vi le gentygugde cu tcaci fa le nu
dunda lo'e selkei lei verba ca le prije nolrai detri  i le verba cu ciska
lo notci tezu'e le nu cpedu fi ro le ci nolrai fe pa seldunda  i vy punji
le notci le cutci nenri ca le nu ba'o sipna  i ca le bavlamdei vy facki
lei seldunda e lo notci befi lei nolrai

> co'o mi'e. goran.

co'o mi'e xorxes

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Fri Dec 16 21:06:57 1994
Date:         Fri, 16 Dec 1994 18:37:22 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      Re: TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

xe cusku di'e fu la xorxes
>i xu lei ci prije nolrai ca'o zasti  i vi le gentygugde cu tcaci fa le nu
>dunda lo'e selkei lei verba ca le prije nolrai detri

.i le prije nolrai detri cu se detri ma .i xu? go'i la pamast.

>i le verba cu ciska
>lo notci tezu'e le nu cpedu fi ro le ci nolrai fe pa seldunda

>i vy punji le notci le cutci nenri ca le nu ba'o sipna

pe'i lu<< ca lenu pu'o sipna >>li'u .e lu<< pu'o lenu sipna >>li'u cu zmadu

>i ca le bavlamdei vy facki
>lei seldunda e lo notci befi lei nolrai

.i pau lei seldunda .e lo notci cu ba nenri le cutci xu? .i vi le merkygugde
,sei la'a le so'e do'o se djuno, le xisnunjbe seldunda cu nenri lei smoka
(to .e ni'a le tricu toi) .iku'i mutce vajni fa leka lei smoka cu jinsa
.ini'ibo la xisnunjbe patfu cu terpa loi smoka panci zo'o (to .i zo'onai le
ti smoka cu noroi seltaxfu toi)

ni'o puzuku puzuku roda dandygau lei smoka le fagstu mu'i lepu'u lei smoka
cu sudga binxo .i la xisnunjbe patfu ta'e setca lei seldunda le smoka .iku'i
ca cabdei loi mi'a vacri cu toljinsa .ije mi'a lazni traji seni'i lenu na
ka'e fagri gasnu .iseki'ubo mi'a pilno le'e sudminji .iseki'ubo da'i la
xisnunjbe patfu cu ze'eba setca lei seldunda le sudminji .e'u

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec 17 13:45:13 1994
Date:         Sat, 17 Dec 1994 13:44:55 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: scope of zo
To: Bob LeChevalier 

la djan cusku di'e

> However, in general, quoting rafsi with "zo" is a bad idea, because "zo"
> is meant for words, and rafsi are not words.  Better "zoi rafsi. mav .rafsi".

zoi rafsi raf rafsi rafsi zo rafsi

co'o mi'e xorxes


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec 17 15:07:30 1994
Date:         Sat, 17 Dec 1994 15:11:15 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: TEXT: advert
To: Bob LeChevalier 

...


And:
> > Let me guess:
> > le ka vusnei lohe bavmyxalselpinxe zo'utu'e lo'e gligicnau ra prucycpa
> > ije lo'e kotnau ra cerda tu'u
>
> "lohe ka vusnei" my intuition says. The "zohu" here I can't fathom.

I only used it because you seemed to want to put the property in the
prenex. It works as a topicalizer:

        The property of having a taste for whiskey: the Englishman
        acquires it and the Scotsman inherits it.

> But yes: you have it. So I think I may give you the original:
>
>    "An Englishman's taste for whisky is acquired. A Scotsman's is
>     hereditary." [Or it might have been "inherited".]
>
> Now what originally caught my attention about this is precisely that
> "lohe gligicnau/kotnau" is not appropriate here - or at least "lohe
> gligicnau" is not appropriate. The typical-generic Englishman does
> not have a taste for whisky - or at any rate, the ad doesn't imply
> this. Rather, the ad is saying that if the Engman has a taste for
> whisky than the taste is acquired. And the best way to do this, I
> felt, is to have "lo gligicnau" within the scope of "naho". On
> reflection, I am far from convinced this is adequate, but it is too late
> at night for me to get my head round a solution. I welcome suggestions.

How about:

 lo'e ka lo gligicnau cu vusnei lo'e bavmyxalselpinxe cu se pucycpa
 i lo'e ka lo kotnau cu co'e cu se cerda


Jorge

From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec 17 17:07:31 1994
Date:         Sat, 17 Dec 1994 17:09:46 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      Re: TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

la kris di'e cusku

> .i le prije nolrai detri cu se detri ma .i xu? go'i la pamast.

i le xamoi pe la pamast

> >i vy punji le notci le cutci nenri ca le nu ba'o sipna
>
> pe'i lu<< ca lenu pu'o sipna >>li'u .e lu<< pu'o lenu sipna >>li'u cu zmadu

i ie ai lu ca le nu pu'o sipna li'u

> >i ca le bavlamdei vy facki
> >lei seldunda e lo notci befi lei nolrai
>
> .i pau lei seldunda .e lo notci cu ba nenri le cutci xu?

i go'i ijo sy banzu cmalu

> .i vi le merkygugde
> ,sei la'a le so'e do'o se djuno, le xisnunjbe seldunda cu nenri lei smoka
> (to .e ni'a le tricu toi) .iku'i mutce vajni fa leka lei smoka cu jinsa
   -----------------------
i di'u na gendra  i e'u ko vimcu zo e

> .ini'ibo la xisnunjbe patfu cu terpa loi smoka panci zo'o (to .i zo'onai le
> ti smoka cu noroi seltaxfu toi)
>
> ni'o puzuku puzuku roda dandygau lei smoka le fagstu mu'i lepu'u lei smoka
> cu sudga binxo .i la xisnunjbe patfu ta'e setca lei seldunda le smoka .iku'i
> ca cabdei loi mi'a vacri cu toljinsa .ije mi'a lazni traji seni'i lenu na
    ^le

> ka'e fagri gasnu .iseki'ubo mi'a pilno le'e sudminji .iseki'ubo da'i la
> xisnunjbe patfu cu ze'eba setca lei seldunda le sudminji .e'u

i u'i
i ui mi pu jimpe piso'a la'e di'u cau le nu sisku lei smuni le gi'uste

co'o mi'e xorxes


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 19 01:53:49 1994
Date:         Mon, 19 Dec 1994 07:53:02 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: .ui xagnuzba
To: Bob LeChevalier 

> > .i .uicai pamoi selctu mi
> > .i ko'a goi lego'i se tceci'i lo ma'a bangu no'u la lojban.
>                     ^cu

.i xu di'u taurbi'o .i .ie za'a go'i

> > .i mi ctuca ko'a ca lo purlamdei .e lo cabdei ca'o re cacra
>
> i zanru  i xu ko'a tcidu le mriste  inaja coi doi ko'a

.i .uu na go'e .iku'i mi cusku le do selsku ko'a
.iku'i ko'a cpedu lonu mi ctuca ko'a fo la .iuniks.
.i lenu pu'o ja'e pisu'ocu'o go'a cu pisu'osi'e mukti lonu go'i

> i pe'i do djisku lu ko'a nelci ro se jarco be mi bei ko'a be'o
> po la lojban li'u

.i'esai

> co'o mi'e xorxes

co'o mi'e. goran.



Message 27:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 19 01:53:59 1994
Date:         Mon, 19 Dec 1994 07:52:14 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: .ui xagnuzba
To: Bob LeChevalier 

> >.i .uicai pamoi selctu mi
> >.i ko'a goi lego'i se tceci'i lo ma'a bangu no'u la lojban.
>
> .uicai .i mi troci skicu la lojban. le mi pendo .iku'i py. se cizra mi leka
> mutce temci pilno fi lenu cilre lo bangu be mo'ada .iku'i py. .uu na banske
> .a'u se cinri

.uudai .i so'e prenu go'era'o .iku'i mi se pendo so'uda goi ko'e poi
se cinri le simsa .iku'i piso'e ko'e guntce .iseki'ubo ri temci
na banzu lenu cilre lo bangu .i ki'u la'edi'e mi ctuca lo po'o pamei

co'o mi'e. goran.



Message 28:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 19 01:55:40 1994
Date:         Mon, 19 Dec 1994 07:53:42 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: reply: (1) veridicality
To: Bob LeChevalier 

> > > ki'a mav  i zo mav rafsi zo mavji  i xu do friti loi mavji mi'a
> >
> > .i na go'i .i zoi gy. Mav .gy. cmene fi le kelci be la'o gy. MU* .gy
> > fe pa ri
>
> i mi na selsau ky  i ky mo

la kris. ji'e te preti ky. lu .i la'o gy. MU* gy. cu terjivna xu? li'u

.i piso'o jei go'i .i ri goi ko'a cu se samgrikei .i so'e ri se jmaji
lei kelci sezu'e lenu ri penmi ce'o tavla .i la'o gy. MUD .gy. .e la'o
gy. MUSH .gy. .e la'o gy. MOO .gy. .e le drani cu cmima ko'a .i .e'u do
troci lenu vitka fi ri .i lo liste be ri pu zvati le selfu be fi la fytypy.
bei vi la'o samgri. caisr2.caisr.cuvmb.edu:/pub/MUSH .samgri
.i .e'u mu'a .e'u do se selfu la'o samgri. srcrisc.srce.hr 8888 .samgri
la telnet.

> > .i la mav. na'o ge tavla lo so'omei gi srera lodu'u
> > cusku dakau pa'aku lo se tavla
>
> i'e
> i pe'i mi cusku lu srera le du'u cusku makau le mokau se tavla li'u

.i .uesaizo'o do ba'e jimpe de'u

> > .i caku lenu da tavla fi de
> > fe le te tavla be lo drata be de se tcita zo mav.
>
> i ki'anai  iku'i ki'u ma zo mav

.i leni ba'e tcecafne fa lenu ba'e la mav. co'e

> co'o mi'e xorxes

co'o mi'e. goran.



Message 29:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 19 02:01:03 1994
Date:         Mon, 19 Dec 1994 07:55:43 MET
From: Goran Topic 
Subject:      Re: TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

> .i pau lei seldunda .e lo notci cu ba nenri le cutci xu? .i vi le merkygugde
> ,sei la'a le so'e do'o se djuno, le xisnunjbe seldunda cu nenri lei smoka
> (to .e ni'a le tricu toi) .iku'i mutce vajni fa leka lei smoka cu jinsa
> .ini'ibo la xisnunjbe patfu cu terpa loi smoka panci zo'o (to .i zo'onai le
> ti smoka cu noroi seltaxfu toi)

.i mi'a caba'o facki lei dunda ni'a le tricu ca lo xisnunjbe nicte
gi'e capu'o go'i ne'i le cutci ca lo se detri be li xa pi'e gai

> ni'o puzuku puzuku roda dandygau lei smoka le fagstu mu'i lepu'u lei smoka
> cu sudga binxo .i la xisnunjbe patfu ta'e setca lei seldunda le smoka .iku'i
> ca cabdei loi mi'a vacri cu toljinsa .ije mi'a lazni traji seni'i lenu na
> ka'e fagri gasnu .iseki'ubo mi'a pilno le'e sudminji .iseki'ubo da'i la
> xisnunjbe patfu cu ze'eba setca lei seldunda le sudminji .e'u

.i .u'isai .i mi nelci di'e

co'o mi'e. goran.




Message  2:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Mon Dec 19 03:17:25 1994
Date:         Mon, 19 Dec 1994 01:02:00 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      Re: TEXT: la santaKLA,us. cu zasti
To: Bob LeChevalier 

la kris:
>> .i vi le merkygugde
>> ,sei la'a le so'e do'o se djuno, le xisnunjbe seldunda cu nenri lei smoka
>> (to .e ni'a le tricu toi) .iku'i mutce vajni fa leka lei smoka cu jinsa
>   -----------------------

la xorxes.:
>i di'u na gendra  i e'u ko vimcu zo e

.i jetnu falenu na gendra .iku'i lenu vimcu zo e cu na xamgu ni'i lenu le
smoka cu na cnita le tricu .i e'u lu (to gi'a cnita le tricu toi) li'u


From: Logical Language Group 
Subject: Re: scope of zo
To: lojban@cuvmb.cc.columbia.edu (Lojban List)
Date: Mon, 19 Dec 1994 10:50:39 -0500 (EST)
Cc: lojbab@access.digex.net (Logical Language Group)

la xorxes. cusku di'e

> zoi rafsi raf rafsi rafsi zo rafsi

xu gerku bacru

--
John Cowan              sharing account  for now
                e'osai ko sarji la lojban.


From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Wed Dec 21 18:25:41 1994
Date:         Wed, 21 Dec 1994 18:28:38 EST
From: jorge@PHYAST.PITT.EDU
Subject:      mi ba tolzvati le mriste
To: Bob LeChevalier 

coi doi lojbo

i ca le bavlamdei mi klama la buenosaires ui ui i mi ba zvati ri
ca'o lei ji'ireno djedi i mi ba xruti co'a le pacimoi pe la pamast

i la'a mi na ba kakne le nu pilno lo skami iseki'ubo do baca'o
zanfri lo temci pe secau le'e mi selmri i ko gleki


                       i
                      a'o
                   au se'inai

                    ri'i do
                gleki xisnunjbe
                     gi'e
                xamgu ni'orna'a

                     co'o
                  mi'e xorxes


Message 27:
From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Thu Dec 22 01:21:43 1994
Date:         Wed, 21 Dec 1994 23:09:50 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      Re: mi ba tolzvati le mriste
To: Bob LeChevalier 

>i ca le bavlamdei mi klama la buenosaires ui ui

.ui ko xaufri

>i la'a mi na ba kakne le nu pilno lo skami iseki'ubo do baca'o
>zanfri lo temci pe secau le'e mi selmri

xu zanfri secau tu'a do .i na cumki



From LOJBAN%CUVMB.BITNET@uga.cc.uga.edu Sat Dec 31 01:08:31 1994
Date:         Fri, 30 Dec 1994 23:00:09 -0700
From: Chris Bogart 
Subject:      TEXT: weird little poem
To: Bob LeChevalier 

nalci le cipni .i
nenri le stedu .i
nirna sukzukte .i
notci se benji .i
nuzba fo le nalci noi vofli